Antonio Carvallo 芦China est谩 pensando en el futuro, mientras Estados Unidos quiere volver al pasado禄

09.06.22 - Buenos Aires - Londres -

Por Mariano Quiroga

La disputa por la hegemon铆a global que estamos viviendo nos asusta por el peligro del uso de armas nucleares. Vemos que hay l铆deres bastantes desequilibrados y carentes de empat铆a, que podr铆an estar dispuestos a utilizarlas.

Sin embargo, hay una caricaturizaci贸n, una demonizaci贸n de China, un pa铆s que si bien aplica pol铆ticas comerciales y de producci贸n no demasiado distintas a las del resto del planeta, si tiene otros conceptos, otros valores de una manera diferente de interpretar la democracia, los derechos humanos, lo que ellos consideran el bien com煤n.

Esta colisi贸n entre la manera occidental y la manera oriental de ver el mundo suele estar muy mal analizada en los medios de comunicaci贸n masivos, por eso, desde Presenza y acompa帽ado por uno de nuestros analistas internacionales de cabecera, podr铆amos decir, Antonio Carvallo, vamos a tratar de mirar un poquito m谩s all谩 de los prejuicios y la propaganda. Gracias Antonio por estar con nosotros.

Bueno. Muchas gracias, Mariano por invitarme.

S铆, me parece que es importante que podamos hablar de estas cuestiones y siempre tu punto de vista nos ayuda a pensar un poquito m谩s all谩 de donde nos hab铆amos metido, a veces uno se mete en un caj贸n y bueno, a veces hay que correr un poquito de las paredes.

- Eso nos pasa estos d铆as, 驴no?

-S铆, s铆. A ver Antonio empecemos d谩ndole una suerte de contexto a esto. Tratemos de describir brevemente este escenario macro en el que se est谩 dando esta fuerte confrontaci贸n entre China y Estados Unidos, desde hace unos cuantos a帽os.

Bueno, yo creo que el el marco m谩s amplio es el de la declinaci贸n de los Estados Unidos como superpoder, de su situaci贸n de hegemon铆a; aunque no se configur贸 totalmente como imperio porque China viene creciendo desde que se convirti贸 en un pa铆s independiente, en el a帽o 1948, cuando se completa su revoluci贸n y se consolida el Gobierno del Partido Comunista. Ellos tuvieron que empezar de cero a desarrollar China dentro del siglo XX.

Y entonces los Estados Unidos, durante todo ese periodo los miraban con desd茅n. No obstante, la ayuda de China, los hizo retirarse de Corea. Y, posteriormente de Vietnam, y todas sus distintas aventuras en el Asia fueron replegadas por la potencia y la resistencia que representaba China y la Uni贸n Sovi茅tica, en ese momento.

Entonces, desde ah铆 en m谩s ha retrocedido Estados Unidos porque China entr贸 en un periodo de producci贸n de desarrollo econ贸mico, de consolidaci贸n de su sociedad moderna, es un hecho sin precedentes, y eso llev贸 a que cambiara la relaci贸n con los poderes tradicionales, fundamentalmente Estados Unidos y los clones de Estados Unidos en Europa, y en Jap贸n.

No te olvides que Estados Unidos mantuvo desde el final de la Guerra Mundial una fuerza de ocupaci贸n en Europa de aproximadamente 100 mil soldados en todo momento. Fundamentalmente concentrados en Alemania, y en otros puntos de Europa. Adem谩s ten铆an que continuar pagando el plan Marshall, las reparaciones de la guerra y compensando a los subordinados de Estados Unidos, quien iba dando las indicaciones, porque ellos eran los que manejaban la NATO. Este organismo era una especie de sello de goma que utilizaban como para darle representatividad y legalizar sus otras aventuras militares, porque fundamentalmente una de las principales fuentes de exportaci贸n de los americanos es la industria militar, como bien sabemos.

En ese contexto, ellos necesitan legalizar su situaci贸n en las distintas etapas que van transcurriendo desde el final de la Guerra Fr铆a. Luego vienen las guerras en el Medio Oriente y despu茅s todas las distintas intervenciones que te puedas imaginar, siempre con la intervenci贸n militar americana, como manera de estabilizar. Ellos van aumentando la exportaci贸n de armamento.

Creo que el crecimiento de China y su posici贸n tan poderosa, sobre todo desde lo comercial, es algo que se hace cada vez m谩s evidente desde lo tecnol贸gico, pero quiz谩s la declinaci贸n de los Estados Unidos es algo que a veces se deja invisibilizada, porque ellos siguen teniendo el control de los grandes medios de comunicaci贸n.

Y de los grandes mecanismos como Naciones Unidas. T煤 has visto como, por ejemplo, Antonio Guterres ha estado muy t铆mido en todos estos eventos porque lo tienen todo bajo su mano, te golpean la puerta y te dicen, 芦si no hace esto, va a tener consecuencias禄, 隆son matones! Han llevado las relaciones internacionales hasta este punto, y eso es lo que est谩n haciendo en este momento con la Uni贸n Europea, por eso t煤 ves que los l铆deres de la Uni贸n Europea son bur贸cratas, pues no han ganado elecciones populares, ninguna de sus partes tiene responsabilidad pol铆tica frente al p煤blico en general. Entonces dicen las cosas m谩s incre铆bles como la rusofobia, qu茅 es, c贸mo justificaci贸n, pareciera que legitimizan la actitud que han tomado los Estados occidentales y los Estados Unidos de cara a Rusia.

Y bueno, volviendo, hemos dejado un poco el desarrollo de China para hablar brevemente del caso de Ucrania, porque eso define las relaciones entre Rusia y China y el acuerdo que existe y que ha representado una resistencia a las imposiciones americanas. Entonces hay toda una lucha de poderes. Donde se hace una cosa muy bufonesca donde se hacen muchas declaraciones frente a los medios, que estos a su vez distorsionan todo el tiempo, las noticias que van creando noticias falsas, como en todas partes, y todo se hace frente a la televisi贸n. Entonces lo que dice Biden o lo que dice Putin o el secretario de Relaciones Exteriores de Rusia. Luego lo que dicen los distintos jefes de la Uni贸n Europea, 脷rsula (von der Leyen) por una parte y despu茅s aparece otro qu茅 es el jefe de la Comisi贸n, que est谩 en B茅lgica y despu茅s est谩 el secretario de relaciones, que es Borrell y los jefes de Estado seg煤n sea necesario e indudablemente, el secretario general de la NATO, Stolstenberg. Todos ellos ganan televisi贸n y hacen unas declaraciones incendiarias y siempre muy insultantes, de muy poco nivel y sin tomar ninguno de los puntos de fondo en relaci贸n a Rusia.

Rusia mantiene estas conversaciones desde finales del a帽o pasado, te acuerdas que tuvimos otra conversaci贸n en radio, dijo que si se continuaba avanzando hacia el este iba a haber un problema muy serio, porque se hab铆an registrado continuos avances de la NATO hacia nuevos estados de la antigua URSS, que ahora se independizaron por iniciativa de Rusia, se hicieron independientes, se unific贸 Alemania, una serie de cosas que estaban basadas en la buena fe, en la buena voluntad y en la iniciativa de la gente de la Perestroika en esa 茅poca. No es que hayan tenido que luchar en una guerra de liberaci贸n, ninguno de ellos, Rusia los dej贸 ir, ya que el Partido Comunista de Rusia decidi贸 disolverse, ellos mismos, porque ya no era efectivo, porque econ贸micamente ten铆an problemas y se dan cuenta que el mundo hab铆a cambiado y que ten铆an que adaptarse a la nueva etapa.

Y ah铆, volviendo al caso de China. Entonces es un poco lo que ha pasado con China, fue cumpliendo etapas en su desarrollo interno, mientras se fue consolidando como sociedad internamente. Se fue arrancando gente de la pobreza, se fueron desarrollando los sistemas de educaci贸n, se pas贸 de una actividad b谩sica de manufactura a una verdadera industria tecnol贸gica, como t煤 bien indicabas, y empezaron a avanzar en 谩reas que ya representan una competencia aguda sobre los estados europeos y los Estados Unidos.

Entonces, estos han empezado a soltar que dicen que tienen que contener a China y que tienen que contener a Rusia, 驴qu茅 lenguaje es ese? Estamos viviendo en un mundo de iguales, de sociedades humanas que son equivalentes, que tienen las mismas necesidades, las mismas condiciones, etc茅tera. No obstante aparecen unos que dicen que a otros hay que contenerlos, son como d茅spotas, como matones en un colegio primario, una cosa de ese tipo. Tambi茅n han tenido una incapacidad muy grande de adaptarse porque se han quedado pegados al mundo anterior.

Si te fijas bien en los esloganes de los l铆deres m谩s recientes de los Estados Unidos tienen Trump lleg贸 con el: 鈥 We need to be Great again鈥 tenemos que volver a ser grandes, o sea, con un sentimiento de nostalgia de que hay una cierta grandeza o poder铆o que los Estados Unidos ya ha perdido, y Trump como candidato se los va a dar nuevamente. Es decir, 茅l pretend铆a traer al presente el pasado, pero no se sabe bien en virtud de qu茅. Ahora aparece este otro viejo que ya est谩 senil, tiene 79 a帽os y dice 鈥淲e have to be better again鈥, tenemos que continuar siendo mejores, pero mejor como con materiales m谩s resistentes, etc茅tera, pero ambos est谩n con una nostalgia del pasado y sin visi贸n del futuro.

Entre tanto, China est谩 pensando solamente en el futuro. Est谩 diciendo bueno, nosotros estamos estableciendo a trav茅s de la Ruta de la Seda relaciones de inversi贸n en todas partes del mundo, estamos tratando de aportar algo de nuestra experiencia y, al mismo tiempo, asegurarnos las materias primas que necesitamos, porque somos una poblaci贸n muy grande en un territorio relativamente peque帽o y queremos estar en contacto con todo el mundo, pero no agresivamente, no vendi茅ndoles armas y no armando conflicto.

Claro, justamente me parece que esa es la gran diferencia, porque se genera durante d茅cadas una dependencia de los Estados Unidos por su moneda, por su matoner铆a, que tambi茅n nos impuso un modelo de vida y ahora se empieza a generar una cierta dependencia tambi茅n de China, porque es desde la tecnolog铆a, digamos, que nos puede ofrecer mayores desarrollos y se los suele equiparar, pero creo que esa diferencia que vos hac铆as no de los matones y de esa otra cosa m谩s colaborativa, es la sutil y enorme diferencia.

Efectivamente, porque en el mundo que viene, siendo la gente que somos en el sentido de que vamos a ser 8 mil millones a finales de este a帽o, de acuerdo a todas las estad铆sticas generales, cada vez vamos a ser m谩s, despu茅s en 10 a帽os m谩s vamos a hacer 10 mil millones, es decir, la interrelaci贸n entre todos nosotros en el mismo territorio del planeta va a ser cada vez m谩s interdependiente. Entonces, decir que ahora estamos todos dependiendo de China鈥 Todos vamos a depender inevitablemente unos de otros por una raz贸n o por la otra; pero no se trata de una dependencia hegem贸nica, son como las dependencias en un grupo familiar, en un grupo de trabajo, en un club, en cualquier actividad humana, nadie se puede cortar solo, nadie puede crear las condiciones como hist贸ricamente, muy breve, muy reducida, que tuvo los Estados Unidos por excepci贸n despu茅s de la Guerra Mundial. Porque se confrontaron los grandes imperios coloniales del pasado y se destruyeron entre s铆. Y lo mismo pas贸 en Jap贸n y con Am茅rica. Ellos ya hab铆an hecho una expedici贸n de observaci贸n, la llamaron la Expedition durante la Primera Guerra Mundial que tambi茅n los tuvieron que llamar y ellos movieron unos 4 millones de tropas entre los Estados Unidos y Europa y combatieron en algunos de los frentes de guerra, pero ganaron mucha experiencia, sobre todo perfeccionaron todos sus sistemas de log铆stica, de transporte de tropas, de materiales de cosas a trav茅s del Atl谩ntico. Es decir, estaba muy preparados porque ellos anticipaban que la gran confrontaci贸n entre los imperios Alemania fundamentalmente e Inglaterra se iba a producir inevitablemente unos a帽os m谩s tarde. La ideolog铆a del nazismo interpretando ese sentimiento en esa Alemania vencida, pero que continuaba siendo sumamente poderosa, todo lo que era su infraestructura interna. Por otro lado el imperio brit谩nico, ya declinando porque se estaba independizando, India y Gandhi, acu茅rdate cuando estall贸 la guerra, dijo que iban a postergar su causa libertaria, pero para retomarla al final de la guerra, eso ya era un hecho, los ingleses no se pod铆an sostener. India era el gran motor que le permit铆a al imperio y Gran Breta帽a, vivir; adem谩s del 脕frica.

Entonces, Estados Unidos tom贸 todo eso e impuso su moneda. Cre贸 todo el sistema financiero del mundo despu茅s de la guerra y se qued贸 con todo. 隆Se qued贸 con todo! Es un jugador de p贸ker que no sabe qu茅 pas贸 con las cartas y s煤bitamente se encuentra con todas las apuestas frente a 茅l, y eso es lo que ha hecho durante los 煤ltimos 70 a帽os, tomar ventaja y subordinar al resto. Y ahora se acab贸, porque el mundo cambia.

Antonio, se hablaba justamente de eso, de la necesidad de los Estados Unidos devolver谩 a esa situaci贸n de acaparar todas las fichas en esta partida de p贸ker y China pensando en el futuro, como ejemplos. Hablaste del mundo que se viene, de ese futuro, 驴son compatibles las aspiraciones de los pueblos del mundo con ese futuro que est谩 queriendo construir China? Tenemos un minuto para que me digas eso.

Yo creo que s铆, porque en ese sentido Mariano, los chinos son razonables, no est谩n haciendo cosas que los lleven a dominar al resto, a imponerse sobre el resto, quieren colaborar, quieren trabajar y al mismo tiempo quieren compartir. Lo mismo que yo pienso fundamentalmente en los pueblos de Europa, no el liderazgo que existe en este momento, que est谩n todos subordinados a la NATO y a los Estados Unidos. Y lo mismo con los pueblos de 脕frica, cuando llegu茅 a esta conversaci贸n, ustedes estaban discutiendo sobre lo que est谩 pasando en Am茅rica Latina. Estamos todos creciendo de una manera u otra de acuerdo a las necesidades primarias, en las sociedades en las que vivimos, pero el mundo avanza a una s铆ntesis.

Es esee proceso que yo veo que en el liderazgo actual no se tiene en cuenta, se pierde de vista, no hay ni una idea remota de la intencionalidad humana, creen que la pueden suprimir, que la pueden contener, seg煤n su lenguaje. Entonces est谩n condenados al fracaso. Unos ca帽onazos m谩s aqu铆 o all谩, unos conflictos m谩s, un proxy en Ucrania, 驴cu谩nto le va a durar? Ya se les est谩 cayendo la econom铆a en todos los lugares. En los Estados Unidos hay una inflaci贸n del 12 por ciento. La 煤ltima encuesta que hubo de opini贸n de apoyo a Biden es del 36 por ciento de la poblaci贸n americana que lo apoya, la semana pasada era 42 por ciento. Los americanos est谩n desesperados y lo van a echar, y si contin煤a haciendo ese aventurerismo y generando una guerra que nadie necesita, endeudando al pueblo de los Estados Unidos emitiendo dinero y donando para comprar armas como loco.

Y, bueno, hasta que se den cuenta podr谩n pasar unos meses m谩s, por eso es muy dif铆cil ponerle una fecha de t茅rmino al conflicto, pero es inevitable que la gente va a caer, van a salir a la calle, naturalmente, las poblaciones de Europa muy pronto a protestar por ello. Y si hay que echar a todos los bur贸cratas de la Uni贸n Europea, los van a echar.

Eso ser铆a tan lindo.

A m铆 me encantar铆a.

Vamos a ir viendo las piezas de domin贸 cayendo.

Porque nosotros creemos en la gente, Nelsy, como humanistas. Claro que no, no podemos imaginarnos un mundo de repetici贸n del hegemonismo americano. Es tremendo, sofocante.

Mariano, cierra. Perd贸n es que no puede evitar esta cosa, c贸mo es que me hice la imagen y dije hay cosa m谩s linda.

Por estas im谩genes que nos aparecen es que nos gusta hablar siempre con Antonio Carvallo para abrir una compuerta que nos permita recuperar la esperanza. A veces uno mirando los medios de comunicaci贸n, las noticias, la cosa se pone un poco oscura. Est谩 bueno eso, permitir seguir so帽ando, seguir sintiendo, latiendo. Gracias Antonio Carvallo.

Nos tenemos que hacer las preguntas con las cosas que nosotros experimentamos con nosotros mismos y que tienen sentido com煤n. Porque eso es lo que predomina, eso es lo humano.

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Etiquetas: China, Estados Unidos, Europa, futuro, hegemon铆a, Joe Biden

Mariano Quiroga
Nacido en Buenos Aires en 1976 es periodista, poeta y editor internacional para Pressenza. Su trayectoria incluye publicaciones en distintos pa铆ses y lenguas. Actualmente realiza programas de radio para la radio p煤blica ecuatoriana y radios comunitarias de la Argentina. Comunicador humanista especializado en pol铆tica internacional. Su vocaci贸n lo lleva a buscar tender puentes que permitan poner en relaci贸n datos, hechos, personas y contextos para construir una mirada inclusiva que sintetice las b煤squedas m谩s loables de justicia social y humanizaci贸n del planeta.

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